652d94c8
3
痛覚といっても人間ほど高等なものじゃないだろうが、あるかもな。
5

さすともがくからな

101
>>5
イシモチという魚は釣り上げると泣くんだぞ
6

無いってことにしとかないと、いちいち麻酔とか打って調理することになるぞ

11
>>6
活きじめする時にやるように、頭にある魚の急所をさして最初に息の根止めればいい
7

魚に声帯があったら…

9

痛がってるかの問題じゃなくて嫌がってるかの問題だと思うんだよな

12

人間みたいに痛覚があったらショック氏するよ

13

その辺さかなクンはどうやって生産の整合性を取っているのか?

119
>>13
さんをつけろよデコスケ野郎
14

なんで痛覚があるかないか今の世の中わかんないの?

19

毎日毎日、ぼくらは鉄板の上で焼かれて嫌になっちゃうよ。って魚が話してたの聞いた事ある

31
>>19
そいつは魚じゃなくて小麦粉か何かだと思う
38
>>19
その魚あんこ詰まってそう
24
>>19
その魚は水に濡れるとまずいと思うのだが
26
>>24
しばらく海にいた後、うまそうに食われていたが。
47
>>26
傍から見るとうまそうに食ってるようにみえただけで実はまずかったのかもしれん
水でふやけたアレはうまいと思えない
48
>>47
小麦粉を練ったやつだから
釣りの餌みたいなもんじゃね?
魚は普通に食うだろう
釣りの餌だって グルテン とかじゃんw
77
>>48
うまそうに食ってたのは魚じゃねえよww
20
個体生命維持のために痛覚は必要だと思うんだ。魚だけそれが無いとか考えられない。
活け造りにされる魚は地獄の苦しみなんだぜ。
29
>>20
誰が定めたのか謎だけど、人間から見れば
魚は個よりも種の保存を優先した設計に感じられるね
33
>>29
そりゃーそうだ
原始的で知能が低く
言語も持ってない
当然テレパシーとかが使えるわけでも無いもうちょっと進化するとイルカとかになって、個性が出てくるんだわ

22
普通にあるよ
ただ、涙腺が無いし
声も無いからわからんだけ
木だって野菜だって 仲間が切られると ちゃんと反応してるんだからなw
44
動物はすべて人間の食物だから
痛がる姿を見て自分たちは命をいたただいてることを思い知らせれるんだよ
45

あるけど恐怖がないから、一時の反応に過ぎないと思う。

123
>>45
恐怖はある
171
>>123
いやないよ
こないだ一うちの金魚と緒にホラービデオ観たけど
全然怖そうにしてなかったから間違いない
56

活造りを調理する奴、食べる奴は死後、地獄に落ちるだろう。

因果応報

58
>>56
そうだと亡骸しか食えなくなる
114
>>56
因果応報というなら活け造りされる魚にも相応の因縁があったということじゃん
66
痛覚はあるけど人間みたいな意識との連繋はしてないって話だったような
人間が痛すぎて何も動けない考えられないレベルの痛みでも魚は感じながら普通に動けるとか
80
>>66
哺乳類っつか特に人間は凄まじい痛みの時は諦めに転じるよな
意識飛んで落ちる時は逆に安心感ににた気持ちよさあるし
69
釣り針刺さってるのに逃げようと泳いでるんだけど
痛かったらできないだろ
海からあがって初めてバタバタ大暴れするのは呼吸ができないからじゃないのか?
73
>>69
痛くて暴れてるんだろw
痛く無かったら針刺さっても暴れないで普通にしてるから
かかったかわからんぞwやべーw
いてーよー
ころされるー

って必氏に逃げようとしてるんじゃねーか

118
>>73
自分が針刺さったら逆方向に逃げれる?
あばれたら余計痛いだろ?
122
>>118
五寸釘みたいのが というかたぶん五寸釘が
板踏んだ時に飛び出てきて足を貫通した時は
板(小さいやつ 10cm四方とかの)ごとジャンプして反対方向に飛んだよ
飛んだんだけど、釘が足突き抜けてるから、板も一緒にジャンプして意味無かったけどw
痛すぎてその後覚えて無いけど、診療所で寝かされてたわ^^
痛くて気絶したんだろう たぶん
79

実は花や草にも痛覚あるよ

96
>>79
行きながら芋虫に食われたり
アブラ虫に体液吸われたり
植物には転生したくないな
98
>>96
玉ねぎの実験があって
複数の玉ねぎを切って
一個ずつ、別の部屋においておいて、切るやつだけ持ってきてカットしたやつ
一緒に並べておいて次々に切ってくやつ
で辛味が違かったらしい
隣のが切られるたびに辛味が増す
自己防衛なんだそうだ・・・^^
82

そら動くものは神経組織あるからな

85
>>82
雑草ですら
仲間が切断されるとびじゃくでが流れるからな大根とか玉ねぎ切ってる時も、流れるらしい っつうか野菜は切られて時点で氏んでるような気もするけどw

86
>>85
変換ミス
びじゃくで ってなんだw
微弱電流だ
106
>>85
野菜つーか植物は切っても氏んでないだろ
培養液で生きれるんだし
そもそも株分けとかあるわけだから
87
魚にも触覚はあるんだから無理な力が加われば逃げるだろ
それを痛覚っつうなら痛覚
94

声ある者は幸いなりってね~

97
こえーよ やめてくれ
もう果物しか食えなくなる
100
これがそのまま魚にも当てはまるな。
魚に痛覚は無いか、ほとんど感じない程度だろうね。10 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:03/06/28(土) 06:22 ID:???
痛覚の利点を考えてみよう。(他にもあればヨロ)
1.身の危険を避けるための学習に役立つ。(痛い思いは次から注意する)
2.その場限りでも痛覚の原因からの逃避に役立つ(命拾いすることもある)
3.不具合が治癒するまで安静にするのに役立つ(動くと痛いから)

1.は学習能力と密接に関係してるから、学習能力がかなり低い昆虫では、
この意味での痛覚は有用性が低く、あまりありそうにないな。

2.は、「強い不快感」でも十分に逃避行動を誘発できる上に、
必要以上の「苦痛」は寧ろ逃避行動に支障を及ぼしかねないから、
痛くて動けないような苦痛はありそうにない。それより逃げるが先だろ。

3.治癒に安静が必要なら、そのための痛覚が進化する可能性もあるが、
部分的な麻痺、もしくは体全体の弱い麻痺でも同じ効果が得られるから、
必ずしも不快な痛覚である必要はないと思われる。

結局、痛覚の一番の効用と思われるのはやはり1.だろ?
とすると虫には哺乳類が感じるような痛みはないと思うんだが。
更に>>3の言うように、哺乳類は1個体あたりの生産コストが高くて、
生産できる次世代も少ないから、個体を大切に使うように進化してるが、
虫は最初から食われるロスを計算に入れて、数での勝負に進化して、
痛覚&学習能力での個体維持には力を入れてないように見えるな。

イカタコは案外頭が良くて学習能力もあるとすると、
痛覚は役に立つだろうから、あるかもな。ただ痛がるより逃げろ、
という進化をしてるなら痛覚もほどほどかも知れん。

105
>>100
よく書けてるな
139

痛いと感じる脳はないだろ

141

痛みというのが有るかわからんが皮膚で温度感じたり触感持ってると思う

142

切ってもキョトンとしてるが?

143
>>142
サイコパス
146
スーパーのあさりって生きてるんだな
塩抜きしたら元気にピュッと潮吹きしてて火にかけたら「な、なんや!なにがあったんや!」って感じで顔のぞかせてきて辛かったわ
149
金魚の死因1位が食べ過ぎらしいじゃん
痛覚ないから氏ぬまで食べるって
150

つーか痛覚のない生き物は体をあちこちぶつけて傷だらけになって絶滅してるだろ

151

「魚は痛みを感じるか?」という本によればあるらしい。

153

捌かれる前の生きてる魚の目見りゃ分かるだろ。明らかに理解して怯えてるわ

157
>>153
たまにまばたきされるから困る
159

痛覚なかったら生き残れなくね?

160
タコとか自分の足を食べたりするけど
さすがに痛覚あったら食わないだろ
165

そもそも自我がなければそれは反射であって痛みを認識しているとは言えないだろ

167
あの口パクパクやってんのは
あいつらなりにメッチャ罵声浴びせてるんだと思うぞ
169
あるけど、自然上の「反応」だろうな。
知能が極めて低いので、人間のような複雑な捉え方や感情は持たない。
170
脳と脊髄自体はあるからさしたり切ったりの刺激は感じている。
でもそれを痛みとして感じているかはわからない。
さしたら動くから痛がっている、というのは違う。
人間だって痛み刺激で心拍数は上がるが、心拍数が上がったら痛がっているとは限らない。
172
オギャーって生まれた時にへそのおを切られた時の痛みなんて誰も覚えてないだろ
しかもその時「今俺うまれたんだ!いてえ!」と思っていたわけでもない意識はあったかもしれないけど自我はないだろ
自分痛いと感じるんじゃなくて

意識や自我が生まれる以前の条件反射的な電気的な反射のような状態じゃないのかな

PCに痛覚のセンサーを付けて人工知能が搭載されても
PCが痛いと思ってるか?といったら思ってないだろ

それと同じなんじゃないのかな
脳の中のネットワークが複雑になって成長してようやく自分が自分だとはっきりわかるようになる

そうならないと”自分が痛い”とは思ってないよ

意識や自我がない状態での痛覚ってただの電気信号だろ

174
動物に生まれ変わってみないとわからないというかもしれないけど
自分がおぎゃーと生まれた時のことを思い出せるか?といったら思い出せないのだから
生まれ変わるまでもないよみんな生まれたときに痛さは体験したはずなのに何も覚えてない
これが答えでしょ

引用: 魚って絶対に痛覚あるよな・・

引用元:おうまがタイムズ

この記事を読んだひとは、こちらも読んでいます